Bílý vrch
icon TrekBuddy
www.trekbuddy.net
Outdoor companion.
  • internal / bluetooth / simulator GPS
  • offline raster maps
  • smart GPX / raw NMEA logs
  • waypoints and simple navigation
  • custom views
  • MIDP and Symbian phones
  • Blackberry
  • Android
Visit wiki to see all features, guides and howtos. Project tracker.

Partners:    (Polish/Polski)(Polski) Compass mapy      (Polish/Polski)(Polski) Galileos mapy      (Polish/Polski)(Polski) CartoMedia      (Czech/Èesky)(Èesky) Eaglesoft trasy      (Polish/Polski)(Polski) ExpressMap     

 FAQFAQ   SearchSearch   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 
Preskalowanie map i lupa w TB 1.1.0
Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next
 
Post new topic   Reply to topic    TrekBuddy Forum Index -> Polski
View previous topic :: View next topic  
Author Message
m2marek



Joined: 19 Oct 2009
Posts: 250
Location: Ełk

PostPosted: Sun Apr 01, 2012 5:01 pm    Post subject: Reply with quote

Czy kolejne wersje TB przewidują także pomniejszanie skali (np. możliwość domyślnie przełączania na 50%, a może nawet na dowolnie wskazane przeskalowanie). Taka funkcja wydaje się bardziej przydatna. Korzystamy z jakiejś mapy i w razie potrzeby poszerzamy widok w celu rozejrzenia/poszerzenia perspektywy/... bez zmiany treści.
Obecna funkcja sprawdza się z mapami z GM czy Zumi na "gęstych" ekranach poprawiając (czasem wręcz umożliwiając) czytelność. Na mapach dostosowanych do telefonów jednak niewiele daje (chyba, że osobom z wadą wzroku).
Z pewnością funkcja będzie wymagać więcej od sprzętu (konieczność obrobienia nawet 4x większej ilości kafli), ale może dzisiejsze komputero-telefony poradzą sobie z tym.

_________________
Xcover2 TB 1.2.2; S8500: TB 1.1.1; SE D750: TB2.0 Compass/TB 1.0.4; PathFinder P 3101
Zaproszenie Dropbox: 2GB+500MB dla korzystającego i 500MB dla mnie (zainstaluj program na Windows'ie): http://db.tt/5eVOCsqj
Back to top
View user's profile Send private message
Ranger



Joined: 12 Dec 2006
Posts: 6030

PostPosted: Sun Apr 01, 2012 5:32 pm    Post subject: Reply with quote

A po co ?
Stwierdzenie "bez zmiany treści" nie jest do końca prawdziwe, np. w/g kryterium czytelności mapy. Przy 50% pomniejszeniu zobaczy się większy kawałek terenu, ale np. już niczego z mapy przeczytać się nie da.
Dość długa dyskusja na ten temat miała miejsce w sekcji WishList, pozwolę tu sobie podlinkować wypowiedź pokazującą co w skalowaniu map jest dobrego a co złego
http://www.trekbuddy.net/forum/viewtopic.php?t=5263&postdays=0&postorder=asc&start=49
Tekstu chyba tłumaczyć nie trzeba, a te trzy obrazki właściwie ilustrują problem.
Na pierwszym z nich po lewej stronie widać co się stało z mapą pomniejszoną do 50%. To naprawdę nie jest najszczęśliwszy pomysł.
No i która "obecna funkcja" ?
Są dwie, a z dotychczasową zmianą map w atlasach nawet trzy. Na czwartą się nie zanosi Smile
Back to top
View user's profile Send private message
m2marek



Joined: 19 Oct 2009
Posts: 250
Location: Ełk

PostPosted: Sun Apr 01, 2012 9:24 pm    Post subject: Reply with quote

Oczywiście, że przeskalowując stracimy na jakości i czytelności.
Pomniejszając mapę zyskujemy jednak większą ilość informacji.
Powiększając, ilość informacji maleje, a czytelność poprawia się tylko w niektórych przypadkach. Z pewnością nie zobaczymy nic więcej (w przypadku przytrzymania środka - 4x mniej), najwyżej łatwiej to dostrzeżemy.
Korzystając z TB najczęściej zmieniamy skalę z dwóch powodów:
1. Chcemy zobaczyć więcej szczegółów (do tego potrzebna "dokładniejsza" mapa, powiększenie nic nie da)
2."rozejrzeć się" szerzej po okolicy.
Obecna funkcja nie zaspokaja żadnego z nich (mimo to i tak jest przydatna -permanentne ustawienie- w coraz częstszych przypadkach "gęstych" ekranów i dla ustawiających 1cm na mapie to xxx w terenie, bo wskazywane 1,8cm-1100m nie pasuje).
Uważam, że wprowadzenie pomniejszenia (najlepiej wyboru jak ma działać/skali) może zaspokoić, przynajmniej częściowo, drugi warunek. Dodatkową zaletą jest to, że pomniejszając nie nikną nam elementy mapy, co dzieje się zmieniając mapę na mniejszą skalę (nie zobaczymy siebie nagle pośrodku zielonej plamy, tylko "celownik" wskaże drogę w lesie oznaczonym mniej ostrymi choinkami).
Przy niedużych (przede wszystkim rozdzielczością) i "rzadkich" ekranach obecna funkcja jest mało przydatna. Pomniejszanie, mimo pogorszenia jakości mapy, msz, byłoby bardziej praktyczne.
[/img]



Skalowanie.png
 Description:
na podstawie mapy Compass'u
 Filesize:  418.52 KB
 Viewed:  15336 Time(s)

Skalowanie.png



_________________
Xcover2 TB 1.2.2; S8500: TB 1.1.1; SE D750: TB2.0 Compass/TB 1.0.4; PathFinder P 3101
Zaproszenie Dropbox: 2GB+500MB dla korzystającego i 500MB dla mnie (zainstaluj program na Windows'ie): http://db.tt/5eVOCsqj
Back to top
View user's profile Send private message
Ranger



Joined: 12 Dec 2006
Posts: 6030

PostPosted: Sun Apr 01, 2012 10:40 pm    Post subject: Reply with quote

No widzisz, definiujesz zupełnie inne założenia niż te, które zostały rzeczywiście przyjęte.
Po pierwsze wielu użytkowników map z serwisów miało od dawna nieczytelne mapy (jak to widać z wpisów w zlinkowanym wyżej temacie). Inni mieli problem polegający na tym, że w poprzednim telefonie atlasy były czytelne, a po zaopatrzeniu się w telefon z gęstym ekranem już nie. Do tego doszły potrzeby np. rowerzystów czy geocacherów, którym potrzebne jest znaczne chwilowe powiekszenie (co prawda z zupełnie innych powodów). Stąd trzeba popatrzeć co właściwie daje to potrójne dziś rozwiązanie. A daje sporo.
Altasy dają możliwość korzystania z map o różnej generalizacji i zakresie widocznego terenu. Pozwalają na łączenie map różnego typu i o różnych wykonaniach.
Preskalowanie daje czytelność map i możliwość ich wyświetlenia w naturalnej skali. Z użyciem lupy daje możliwość np. łączenia map z serwisów z mapami o typowym wykonaniu telefonicznym. Jest też możliwość dostosowania większości używanych map w/g gęstości wyświetlacza. Co właściwie daje swobodę wyboru urządzenia i map.
Kto w jaki sposób te możliwości wykorzysta, to sprawa otwarta.
Scenariusze mogą być różne, np. zestaw dobrze dobranych dwóch warstw przeglądowych i jednej szczegółowej, z użyciem lupy daje sześć warstw, plus dowolne dopasowanie czytelności map do rodzaju ekranu preskalowaniem.
A przeróbki mapy jakie pokazałeś można było robić już od dawna, skalując mapy źródłowe i umieszczając je w atlasie.
Kto tak robił to już tak ma. Tyle że teraz wystarczy połowa map Smile
Back to top
View user's profile Send private message
wmarek74



Joined: 24 Jan 2008
Posts: 102

PostPosted: Mon Apr 02, 2012 6:27 am    Post subject: Reply with quote

Ranger wrote:
...z użyciem lupy daje sześć warstw

Spokojnie, nie po to ludzkość wynalazła lupę, żeby teraz powielać x-razy ten sam obrazek.
Na przykładzie m2Marka:, po pomniejszeniu ,w małej skali doskonale widać, gdzie przesunąć mapę, aby oglądać okolice Woli Szczygiełkowej; podobnie - przy złym dobraniu rozdzielczości mapy do PPI ekranu (np. MOBAC i Cykloatlas), lupa pomaga szybko pomniejszyć mapę.
Pomniejszenie funkcjonuje we wszystkich programach wyświetlających rastry... za wyjątkiem TrekBuddy!

_________________
Lumia 920, TB ver. 1.31.u4
Back to top
View user's profile Send private message
Ranger



Joined: 12 Dec 2006
Posts: 6030

PostPosted: Mon Apr 02, 2012 7:15 am    Post subject: Reply with quote

A to trafiłeś kulą w płot - przy mapach z serwisów masz tych gotowych pomniejszeń na pęczki Smile
Z tytułu ppi map w serwisach pomniejszenie jest właściwie już gotowe. To co niby chcesz pomniejszać ? Do tego generalizacja map jest już dobrana do skal, a mapy z preskalowaniem mogą być czytelne, itp.
Trudno sobie wybrać odpowiednie zoom-y ?
Wszystko zależy od tego co się chce uzyskać, w Treku postawiono przede wszystkim na poprawną czytelność map w różnych urządzeniach.
Back to top
View user's profile Send private message
wmarek74



Joined: 24 Jan 2008
Posts: 102

PostPosted: Mon Apr 02, 2012 7:30 am    Post subject: Reply with quote

@Ranger
Cykloatlas przeskalowuje się, stąd trzeba pomniejszać.

Nie odniosłeś się do pomniejszenia 50% z przykładu M2marka i do czytelności napisu Wola Szczygiełkowa.
Z tego co się orientuję, to 50-tki stanowią główny produkt mapowy na polskim rynku; stąd ich pomniejszanie naprawdę się przydaje dla szybkiego "poruszania się po mapie" (na przykładzie TwoNav).[/b]

_________________
Lumia 920, TB ver. 1.31.u4
Back to top
View user's profile Send private message
Ranger



Joined: 12 Dec 2006
Posts: 6030

PostPosted: Mon Apr 02, 2012 7:47 am    Post subject: Reply with quote

Cykloatlas się przeskalowuje i stąd trzeba pomniejszać ?
To może lepiej niech "się" nie przeskalowuje i "się" z powrotem nie pomniejsza ? Wink
Poniżej jest przykład z OSMapy Topo w Treku. Jak Ci się wydaje, który obrazek poniżej (lewy czy prawy) jest naturalną mapą z serwisu ?
Odniosłem się do pomniejszenia 50%. Tylko chyba nie "czytałeś" obrazków z linku co w skalowaniu jest dobre a co złe.
Co do innych map - masz przecież i setki i pięćdziesiatki i dwudziestki piątki na swoje tereny. W czym problem ? Są nawet wersje rowerowe piećdziesiątek, zerknij do tematu o czwórce Wink

Back to top
View user's profile Send private message
wmarek74



Joined: 24 Jan 2008
Posts: 102

PostPosted: Mon Apr 02, 2012 7:59 am    Post subject: Reply with quote

@Ranger
Powiększenie? I to rozumiem.
Korzystam jednak równie często z pomniejszeń (jak w poście m2marka). Dlaczego? Nie lubię odrywać "oka" od tej mapy, którą aktualnie mam wybraną.

Pytanie "za 100 punktów" - przykład wykorzystania pomniejszenia - z jakiego miasta są pokazane po lewej fragmenty 10-tki Geoportalu? Wink



screenshot-5.png
 Description:
Źródło: Geoportal; TwoNav Android
 Filesize:  976.92 KB
 Viewed:  15259 Time(s)

screenshot-5.png



_________________
Lumia 920, TB ver. 1.31.u4
Back to top
View user's profile Send private message
Ranger



Joined: 12 Dec 2006
Posts: 6030

PostPosted: Mon Apr 02, 2012 8:24 am    Post subject: Reply with quote

@Marek
Nie chce mi się już dyskutować o przydatności dziesiątek z Geoportalu na rower. Wystarczy się zapoznać z informacją po co te dziesiątki powstały, co pierwotnie obejmowały, itd.
Jeżeli chcesz mnie przekonać, że musisz się z nimi bujać bo są zaadoptowane do rozwiazania które używasz, to szkoda wysiłku, już jestem przekonany Smile
Natomiast z zadowoleniem widzę , że się do nich nie ograniczasz. Bo istnieją lepsze mapy do takich zastosowań. Przykład specjalnie dla Ciebie Smile



Slask_Cieszynski_rower.png
 Description:
 Filesize:  175.64 KB
 Viewed:  15243 Time(s)

Slask_Cieszynski_rower.png


Back to top
View user's profile Send private message
wmarek74



Joined: 24 Jan 2008
Posts: 102

PostPosted: Mon Apr 02, 2012 8:34 am    Post subject: Reply with quote

@Ranger
SPAM! Zaciekawiłeś mnie. Co to za mapa? Jakiego Wydawnictwa?

Co do 10-tek Geoportalu, to korzystam od czasu do czasu, np. dla orientacji w co przemianowano ulicę Bieruta w Gliwicach Wink
Na codzień jednak Compass i Galileos; na północy dobrze sprawdził mi się ExpressMap.

Co do pomniejszania - to inni też korzystają:
http://www.youtube.com/watch?v=7kDSNrysecw

_________________
Lumia 920, TB ver. 1.31.u4
Back to top
View user's profile Send private message
Ranger



Joined: 12 Dec 2006
Posts: 6030

PostPosted: Mon Apr 02, 2012 8:46 am    Post subject: Reply with quote

@Marek
To Compass z atlasu rowerowego Śląska Cieszyńskiego. Przecież to widać z charakterystycznych elementów mapy Smile
No tak - dziesiątki do miasta to blisko właściwego zastosowania Wink
Tyle że coraz większy OT się robi ...
Back to top
View user's profile Send private message
chieftains



Joined: 05 Jan 2009
Posts: 126

PostPosted: Mon Apr 02, 2012 7:25 pm    Post subject: Reply with quote

Stara zasada: apetyt rośnie w miarę jedzenia Laughing
Bardzo jestem rad z tego, ze powstało powiększenie w Treku, gdyż są sytuacje, że tego potrzebuję. Teraz juz nie będę musiał dodawać do atlasu kolejnej warstwy.
Jest czymś niezaprzeczalnym, ze pomniejszenie, też jest bardzo istotne i gdyby zaistniało, w Treku, to byłoby jeszcze lepiej i pozbyłbym się kolejnej warstwy.
Nie ma, co sie tutaj sprzeczać, jak się da, to warto, aby było... o ile sie da.
Back to top
View user's profile Send private message
Ranger



Joined: 12 Dec 2006
Posts: 6030

PostPosted: Mon Apr 02, 2012 8:37 pm    Post subject: Reply with quote

Apetyt apetytem, proponuję najpierw korzystać z tego co jest Smile
Skalowanie to nie jest jakiś cudowny sposób na powstawanie map Wink
Np. żaden zoom optyczny nie zrobi z jednej mapy czegoś takiego ...

Back to top
View user's profile Send private message
wmarek74



Joined: 24 Jan 2008
Posts: 102

PostPosted: Tue Apr 03, 2012 7:48 am    Post subject: Reply with quote

@Ranger
Ile "waży" (w MB) każda z w/w mapek?

_________________
Lumia 920, TB ver. 1.31.u4
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    TrekBuddy Forum Index -> Polski All times are GMT
Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Page 2 of 4

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group